| мотошкола.ру https://motoshkola.ru/forum/ |
|
| транзиты https://motoshkola.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=6992 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Фрумпелька [ Чт авг 27, 2009 8:39 am ] |
| Заголовок сообщения: | транзиты |
Вчера меня на "машине" остановили ППСники, на машине так было написано. сказали что транзиты просроченые и нужно ехать за ними проверить на угон. вначале до поста гаи съездили и мне там 100р выписали, потом ещё поехали в УВД и там пробили на угон. вежливо всё  всё по закону? или я мог их сразу послать и ехать на работу без потери ЧАСА времени?:)
|
|
| Автор: | Лисапет [ Чт авг 27, 2009 9:32 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Закон РФ "О милиции" от 18.04.1991 N 1026-1 Статья 10. Обязанности милиции Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана: 1) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения; выявлять обстоятельства, способствующие их совершению, и в пределах своих прав принимать меры к устранению данных обстоятельств; 6) разыскивать лиц, совершивших преступления, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от исполнения уголовного наказания, без вести пропавших и иных в случаях, предусмотренных законодательством, а также разыскивать похищенное имущество; Статья 11. Права милиции Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право: 23) .... останавливать транспортные средства и проверять документы на право пользования и управления ими, страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а также документы на транспортные средства и перевозимые грузы... |
|
| Автор: | vakula [ Чт авг 27, 2009 10:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
блин а я раньше всегда думал что ППС не имеют права останавливать тс |
|
| Автор: | Sleg [ Чт авг 27, 2009 10:55 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
может я и не прав, но ППС может проверить только документы удостоверяющие личность, ну еще например машину осмотреть/досмотреть, гражданина, а доки на машину и права может требовать только сотрудник ГИБДД |
|
| Автор: | Лисапет [ Чт авг 27, 2009 11:01 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот мля... ))) Ну выше же дана цитата из Федерального Закона. |
|
| Автор: | borkhes [ Чт авг 27, 2009 11:39 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
vakula писал(а): блин а я раньше всегда думал что ППС не имеют права останавливать тс Сейчас в ПДД записана норма, что может остановить любой человек в форме, не помню как точно записано, но там не проводится различий между ппс, дпс и прочими службами. Причём нельзя даже проследовать до бл. стационарного поста - обязан остановиться, даже если это будет в лесу на просёлке. Другое дело, что штраф - 500 р.
Оч. интересно что скажут по этому поводу люди "в теме". |
|
| Автор: | Sleg [ Чт авг 27, 2009 12:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: ПДД 2.4 Право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам, а грузовых автомобилей и автобусов, осуществляющих международные автомобильные перевозки, в специально обозначенных дорожным знаком 7.14 контрольных пунктах - также работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767) Регулировщик — лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники милиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, дежурные на железнодорожных переездах и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей. Цитата: тотже закон о милиции и та же статья 2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении; Цитата: ПРИКАЗ от 20 апреля 1999 г. N 297 2. Установить, что контроль за соблюдением водителями транспортных средств Правил дорожного движения Российской Федерации в системе органов внутренних дел Российской Федерации является исключительной компетенцией сотрудников Государственной инспекции безопасности дорожного движения <*> и участковых инспекторов милиции. учитывая пункт 2.1.1 ПДД Цитата: Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки: (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
* водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение; (в ред. Постановления Правительства РФ от 28.06.2002 N 472) * регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп; (в ред. Постановлений Правительства РФ от 28.06.2002 N 472, от 14.12.2005 N 767) * документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца; (в ред. Постановления Правительства РФ от 28.06.2002 N 472) * в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов; (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 28.06.2002 N 472) * страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом. (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 265) В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767) следить за наличием этих документов могут только ГИДДшники, т.к. см. пункт 2 приказа 297 13.7. Основанием для остановки транспортных средств являются: а) нарушение правил дорожного движения водителями или пассажирами; б) наличие данных, свидетельствующих о причастности водителя, пассажиров к совершению ДТП, административного правонарушения, преступления; в) нахождение транспортного средства в розыске, а также наличие данных об использовании транспортного средства в противоправных целях; г) необходимость опроса водителя или пассажиров об обстоятельствах совершения ДТП, административного правонарушения, преступления, очевидцами которого они являются; д) выполнение решений уполномоченных на то государственных органов или должностных лиц об ограничении или запрещении движения; е) необходимость привлечения водителя или транспортного средства для оказания помощи другим участникам дорожного движения или сотрудникам милиции; ж) проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на транспортное средство и перевозимый груз - только на стационарных постах ДПС, контрольных постах милиции и контрольно-пропускных пунктах. В период проведения специальных мероприятий допускается остановка транспортных средств вне стационарных постов с целью проверки водительских и регистрационных документов, а также документов на перевозимый груз. Запрещается останавливать транспортные средства без необходимости. ИМХО если по букве закона то вроде так как я писал выше, но я не юрист, могу в этих кракозябрах и заблуждаться
а если по житейски, то обаратни фпагонах могут почти всё(летать тока не могут )
ЗЫ что тока не сделаешь от безделья на работе 
|
|
| Автор: | Лисапет [ Чт авг 27, 2009 1:24 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чё-та ты тут все в одну кучу намешал 
Закон о млиции - федеральный закон, ПДД - подзаконный нормативный акт, вводимый Постановлением Правительства РФ, а приказ - вообще внутриведомственный акт. Милиционер может выполнить или не выполнить приказ - это сугубо его личное дело и его начальника, но никак не граждан. Вы можете попросить объяснить основания действий милиционера (грамотному сотруднику не составит труда - лазеек миллион), обжаловать их. Но выполнить законное требование сотрудника милиции обязаны, иначе может наступить ответственность по ст. 19.3. КоАП "Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции..." (до 15 суток )
В спорных ситуациях целесообразно максимально документировать действия сотрудников милиции (аудио, - видеозапись), привлекать свидетелей, очевидцев, просить пояснения по действиям милиционеров. Но! Все спокойно, уверенно, без хамства и скандалов. |
|
| Автор: | play4real [ Чт авг 27, 2009 2:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Федеральный закон определяет полномочия милиции. Милиция в свою очередь - это и ППС и ГИБДД и ОВО и т.д. |
|
| Автор: | Лисапет [ Чт авг 27, 2009 2:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
play4real писал(а): Федеральный закон определяет полномочия милиции. Милиция в свою очередь - это и ППС и ГИБДД и ОВО и т.д.
В точку! И все они - сотрудники милиции и обладают этими правами.
|
|
| Автор: | Sleg [ Чт авг 27, 2009 2:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
начнём с того что выполнять приказ он не обязан, это сильно. Приказ на то и есть приказ, что его выполнение обязательно как в армии так и в милиции! Иначе это все хня. - закон о милиции федеральный(это общее про всех и вся) - постановление правительства №297 а с 1.09.2009 №185 ясно указывает, что за соблюдением ПДД(какой именно это документ нас не интересует, главное что он есть и мы его читали) куда входит наличие или отсутствие тех или иных документов на ТС следят исключительно сотрудники ГИБДД(т.е. закон о милиции детализируется, но не отменятся) Я вообще за то, чтобы в общении с любым человеком быть выдержанным и кулюторным
Но такая проверка ППСовцем является незаконной! Всё это я к тому, что если такая остановка имела факт, то не надо устраивать скандал, сделать все что потребует сотрудник милиции(желательно иметь свидетелей и иные свидетельства), а вот уже потом пойти в прокуратуру или к начальнику этого мента и написать заявление/жалобу на противозаконные действия сотрудника. Но это как должно быть, а как есть вы и сами видите
ЗЫ так что вроде каши сильно не устроил из документоф. |
|
| Автор: | Лисапет [ Чт авг 27, 2009 2:36 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я уже упарился тут объяснять...
Не надо выдавать желаемое за действительное. Приказ - внутриведомственный акт. Следить за его исполнением - не ваше право и не ваша обязанность. Это обязанность должностных лиц МВД. В ПДД вообще не говориться про ГИБДД: "2.1. Водитель механического транспортного средства обязан: 2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:... " Про "регулировщика": "- лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения..... ..... К регулировщикам относятся сотрудники милиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, дежурные на железнодорожных переездах и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей" - и всем этим людям (согласно п.2.4) предоставлено право остановки транспортных средств. Нарушение ПДД является административным правонарушением, а согласно: Статья 10. Обязанности милиции Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана: 1) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения; Таким образом, любой сотрудник милиции не только имеет право, но он еще и обязан пресекать административные нарушения. 
И последнее. Я уже сказал, что нужно делать в случае несогласия с действиями сотрудника милиции. Спокойствие, уверенность и настойчивость порой творят чудеса. Ну а если не помогло - обжаловать во все возможные инстанции. ЗЫ Больше эту тему мусолить тут не буду. Пусть каждый понимает как хочет
|
|
| Автор: | borkhes [ Чт авг 27, 2009 2:59 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я вот как раз говорил про ПДД, спасибо за цитату. Как я понимаю, ппс в данном случае штраф не может наложить, но предоставить вас в распоряжение дпс - их обязанность. |
|
| Автор: | Sleg [ Чт авг 27, 2009 3:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
поп своё - черт своё! я не собираюсь как-либо требовать соблюдения их актов. НО если имеет место нарушение приказа их генерала(Нургалиева) я могу подать жалобу/заявление в суд или прокуратуру, и вот она уже имеет полное законное право следить и наказывать за несоблюдение. Т.к. это не ДСП то почему я не могу воспользоваться этим актом? Я не слежу, я просто сообщаю о факте нарушения закона со соторны СМ. на что имею полное гражданское право, а вот прокуратура должна наказать СМ за нарушение приказа, а иногда и закона. Цитата: всем этим людям (согласно п.2.4) предоставлено право остановки транспортных средств. парадовало они имеют право остановить, но проверять документы на соответствие списку из ПДД в соответствии с приказом имею право только ИДПСы. То что они пользуясь неграмотностью простого народа нарушают закон(приказ для них есть закон) не делает их деяние законным.ЗЫ дискуссия зашла в тупик за сим откланиваюсь, и еще раз скажу что в данном конкретном случае сотрудник ППС нарушил закон.это убило Цитата: 1) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения;
он когда останавливал, какое АПН он предотвращал? а если б транзиты не были просрочены? во-во |
|
| Автор: | Лисапет [ Чт авг 27, 2009 3:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хе-хе... Ну в последний раз
Что ты к приказу этому пристал? С каких пор приказ стал законом? Приказ это подзаконный нормативный акт управления. И цитируешь ты его так как тебе интересно. А вот если так: "2. Установить, что контроль за соблюдением водителями транспортных средств Правил дорожного движения Российской Федерации в системе органов внутренних дел Российской Федерации является исключительной компетенцией сотрудников Государственной инспекции безопасности дорожного движения и участковых инспекторов милиции. Сотрудники других служб милиции могут осуществлять контроль за транспортными средствами при введении в действие специальных планов, а также по решению руководителя органа внутренних дел при выполнении совместно с сотрудниками ГИБДД задач, связанных с обеспечением общественного порядка и общественной безопасности." К примеру, Москва вообще практически постоянно находится в режиме этих самых планов ("перехваты", "арсеналы" и т.д.). Да и знать какие решения напринимал руководитель ОВД мы при всем желании не можем
А пожаловаться на кажущееся нам несоблюдение приказа мы конечно можем, но я вообще ни разу не слышал, чтобы кого-то из милиционеров пожурили за нарушение этого приказа. Отмазок - тыщща. А учитывая, что он вступает в противоречие с Федеральным Законом - и подавно.
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|