мотошкола.ру

Форум мотошкольников
Текущее время: Вт ноя 26, 2024 7:56 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 10:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 4:20 pm
Сообщения: 2344
capt писал(а):
Ёж писал(а):
Это он про плиту... Только как-то дешево. в 5км от него ленточный под дом 8х8 вышел около 200, хотя копалось техникой нахаляву и песок/щебень почти халявный (товарищ работает в дорожниках)

Полуметровая плита дело хорошее... Но только под достаточно лёгкую конструкцию... Если ставить основательную избу - то плита со столбами. Хотябы на полтора метра...
Или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 10:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 9:25 am
Сообщения: 5017
Откуда: Москва Люблино
capt писал(а):
Ёж писал(а):
Дмитрий(Ustas) писал(а):
на тему домика
а по умному - летом нанять двух абреков - снять грунт 10х10м и на полметра вниз засыпать песком далее щебнем далее сделать опалобку провязать арматуру и вызвать миксер и залить - получишь подушку см 15 толщиной бюджет на усе тыс 120-150 тыр

Непонял вот эту всю конструкцию, Дим...
Но хочу заметить, что ленточный фундамент 10,5 х 10,5 в прошлом году обошёлся чуть более 300 труб...
То Санчес - стройку закончить НЕВОЗМОЖНО!!! А сколько денег - зависит от толщины кармана... Можно и все!!!

Это он про плиту... Только как-то дешево. в 5км от него ленточный под дом 8х8 вышел около 200, хотя копалось техникой нахаляву и песок/щебень почти халявный (товарищ работает в дорожниках)

в прошлом делал площадку щебень песок глубина 60 см 50\50 размер 10х8 работы и материалы встали в 60 тыр материалы сосед возил( вот она деревня) работали два "местных" узбека - другой сосед подогнал
миксер 5 кубовый тыс 20 -25 вроде как прикидочно еще тыр 70 надо за 3
ну уж опалубку и арматуру сами сделать можете -) как то так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 10:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 9:25 am
Сообщения: 5017
Откуда: Москва Люблино
Ёж писал(а):
capt писал(а):
Ёж писал(а):
Это он про плиту... Только как-то дешево. в 5км от него ленточный под дом 8х8 вышел около 200, хотя копалось техникой нахаляву и песок/щебень почти халявный (товарищ работает в дорожниках)

Полуметровая плита дело хорошее... Но только под достаточно лёгкую конструкцию... Если ставить основательную избу - то плита со столбами. Хотябы на полтора метра...
Или я не прав?

сруб или каркасник армированная плита в 15 см на полуметровй подушке удержит на раз на подтопленных грунтах ( читай почти все подмосковье)
а иначе придеться фундамент на 1,8м копать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 10:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 5:42 pm
Сообщения: 1868
Откуда: Люберцы
Sanchez писал(а):
Короче слушаю я Вас и понимаю, что про халявную и безгемморойную дачу, даже в том минимальном варианте, что я думал можно забыть...
У меня есть пример перед глазами - у Папы дача, так вот это именно вариант с грядками и строится она уже лет двадцать. Хотя и по бабкам теперь хорошо и время вроде есть...
Да не все так плохо в общем то))) Тебе рисуют картину-максимум, под городскокомфортное круглогодичное проживание, но не обязательно же сразу по полной вкладываться?

Илюххха в принципе правильно все расписал:
илюххха111 писал(а):
участок с оформлением около 500 т.р.
септик около 120 т.р.
вода около 70 т.р.
газ, если проводить от 300 т.р.
домик 6х6 с отделкой и коммуникациями в лучшем случае от 1500 т.р.
мебель, техника от 150 т.р

а теперь то, как это можно решить меньшими деньгами (на примере наших соседей, в жилой деревне).
септик около 120 т.р.
Унитаз, душевая кабина и раковина выведены в два колодца из 3-х бетонных колец на замках, с бетонированым "полом" = 30 тыс.руб. Откачка раз в сезон, местный ассенизатор "дядя Вася" берет 1000 руб за выезд (изначально был один колодец, стало понятно что его не хватает, рядом выкопали второй, попутно проверив герметичность первого -всё ОК)
газ, если проводить от 300 т.р.
Металлич.ящик на два 50л баллона + баллоны + шланг + редуктор = 10 000 руб, расход - только "на готовку" и равен двум баллонам в сезон. Цену заправки не помню.
Отопление печка Огонь-батарея, с заложенной возможностью запитать жидкостную систему отопления - прим 35 000 (много денег съел дымоход сендвичного типа).
В 2х спальнях висит по электроконвектору Nobo, с авторегулировкой температуры = прим.7-8 тыс.руб. Включаются сами, когда под утро перестает отдавать тепло печка, либо вручную по приезду на выходные (чтобы не ждать пока печка разогреется). Если запитают жидкостной контур - конвекторы будут не нужны.
Горячее водоснабжение 80-л электроводонагреватель Аристон.
мебель, техника от 150 т.р а куда традиционно свозится старая техника и мебель из квартиры? ;) Прально, на дачу! ))) Газовую плитку придется купить, а все остальное - потихоньку переедет из квартиры. Все равно ремонт делаешь, значит холодильник, микроволновка, ТВ и т.п. высвободятся.
домик 6х6 с отделкой и коммуникациями в лучшем случае от 1500 т.р.
К выбранному проекту (пусть даже зодчего, тыщ за 350-400) добавь замену окон и входной двери. Это программа минимум, иначе будешь отапливать улицу. Стены и потолок покрываешь интерьерной краской, пол - недорогим ламинатом. Подложка под ламинат будет дополнительной теплоизоляцией. Всё, жить уже можно ))) Кстати, обрати внимание не на брус а на каркасник, 150 мм минваты по теплозащите точно лучше чем 100 (и даже 150мм) брус, их точно придется доутеплять.

P.S. Да, можно пойти по пути "всё и сразу". Ну это вопрос денег и объема работ. Более простой сценарий, озвученный выше, позволяет начать пользоваться дачей уже в первый сезон.

_________________
Совесть - как хомяк. Или спит или грызет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 10:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 1:22 am
Сообщения: 3161
Откуда: Москоу ЮВАО
Дмитрий(Ustas) писал(а):
sashdm писал(а):
по поводу газа - закопали бочку 4600 л, на 200 кв.м дом. такой бочки хватит
бюджет с колонкой, подключением, заправкой в районе 300 тыщ, отопление, горячая вода, газ, все от этой бочки. заправить её стоит 60000, на сколько хватит точно никто не может сказать :) самый оптимистичный прогноз - год, самый пессимистичный полгода, запустились в ноябре :) как кончится газ в бочке - расскажу :)
..

не страшно что ипанет ? 5 кубов газа - если че - всей деревне хватит -(
не если участок с гектар 10 - то можно в дальнем углу -) отгородить кусок а на 10 сотках страшно
вопрос котла с печным топливом ( аналог соляра) не считал ? он на опте 15 тыр за литр был, 6 тонн на год на 150 кв хватит




Ну мы же не сами эту бочку делали :):) специальные люди, сайт газгольдер.ру почитай про технологию. не ипанет :) считали все виды топлива. соляру сразу отмели, в деревне есть дом который солярой отапливается, мимо него едешь вонища дикая. газ получился самый дешевый вариант.

кстати по поводу миксера. У нас сосед занимается производством пеноблоков, тротуарной плитки и всего остального.... Пробовали через соседа заказать миксер - залили им стенку терассы, на следующий год начала стеночка крошиться. Это я к тому, что не понятно что они туда положат и в какой пропорции, надежнее самим мешать на участке :)

_________________
Всех порву за
motoshkola.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 11:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 9:25 am
Сообщения: 5017
Откуда: Москва Люблино
[quote="Reader
Металлич.ящик на два 50л баллона + баллоны + шланг + редуктор = 10 000 руб, расход - только "на готовку" и равен двум баллонам в сезон. Цену заправки не помню.
.[/quote]
нюанс если оное стоит в не тпелого помещения то после -10 могут быть проблемы - толи газ стал хреновый толи плохо очищают - вообщем хрен зажгешь - батя вернул обратно в дом
у меня 30 л балончик под столом - удобно заправлять не такой тяжелый как 50 л по факту на год отпусткной дачной жизни два раза заправить
а печь это зло -))) дрова уголь - романтика -) если не более 15 дней в году постоянного проживания , раз в год чистить
газ - но дорага -(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 11:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 5:42 pm
Сообщения: 1868
Откуда: Люберцы
Дмитрий(Ustas) писал(а):
нюанс если оное стоит вне теплого помещения то после -10 могут быть проблемы
Ваще-то "клиент" озвучил исключительно летний режим эксплуатации ))
С апреля по октябрь (как бы не с марта по ноябрь) проблем точно не будет, а полноценная зимняя эксплуатация подразумевает в корне другой подход - и к отоплению и к теплоизоляции дома.
Дмитрий(Ustas) писал(а):
у меня 30 л балончик под столом
Ну каГ бе... нельзя баллоны с газом в помещении хранить... У нас за такое и пожарники и газовщики ай-я-яй делают, да и Иль Питторе это подтвердил... На заводе, у нас была рампа баллонов на 20 (сварочный цех обеспечивала), под каждым баллоном стоял ТЭН. До -30 хватало точно.
Дмитрий(Ustas) писал(а):
а печь это зло -))) дрова уголь - романтика -) если не более 15 дней в году постоянного проживания , раз в год чистить газ - но дорага -(
В деревне газа сначала не было , а дров дохрена (т.е. халява). Теперь магистраль провели, но подключение + котел + доки в 400 тыр выходят. Если жить в деревне - можно на такое пойти, а дачники - обходятся печками. Бревенчатый дом + пласт.окна уже позволяет 3/4 года ездить на дачу даже с печкой.

_________________
Совесть - как хомяк. Или спит или грызет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 2:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 9:08 pm
Сообщения: 894
Reader писал(а):
Sanchez писал(а):
Короче слушаю я Вас и понимаю,
P.S. Да, можно пойти по пути "всё и сразу". Ну это вопрос денег и объема работ. Более простой сценарий, озвученный выше, позволяет начать пользоваться дачей уже в первый сезон.


Спасибо, хоть кто то добавил оптимизма! А то как налетели эти Рокфеллеры со своими септиками-артезианскими скважинами %-)

Короче, задача теперь видится несколько видоизмененной. А именно - вечно строящаяся дача конструктор, но чтобы изначально была заложена некоторая свобода маневра. Итак, как видится мне теперь:

1. Участок в деревне.
2. Поближе к Москве, км.50-70.
3. Круглогодичный подъезд (в деревне это, наверное, не проблема).
4. 8-10 соток
5. Дом летний, но изначально с заложенной возможностью апгрейда до круглогодичного проживания.

Вот по п.5, кстати, вопрос - насколько имеет право на жизнь схема, когда сначала строят летний щитовой домик, а потом обкладывают кирпичом по мере появления бабла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 2:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 9:08 pm
Сообщения: 894
В догонку. А за Калужское направление что коллективный мозг скажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 2:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 4:20 pm
Сообщения: 2344
Sanchez писал(а):
В догонку. А за Калужское направление что коллективный мозг скажет?

Если ехать прямо - прямо, то будет Калуга!!! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 2:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 9:08 pm
Сообщения: 894
Ёж писал(а):
Sanchez писал(а):
В догонку. А за Калужское направление что коллективный мозг скажет?

Если ехать прямо - прямо, то будет Калуга!!! :mrgreen:


Гениально! Вопрос направления снимается, как полностью раскрытый.
Теперь на повестке дня вопрос о транспортной доступности. Я катался иногда, имхо там получше Новорязанки-Егорьевского. И места ничего вроде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 2:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 5:42 pm
Сообщения: 1868
Откуда: Люберцы
Sanchez писал(а):
...3. Круглогодичный подъезд (в деревне это, наверное, не проблема).
Куча деревень в Дмитровском районе, пока не видел ни одной где дороги бы не чистили. Во-первых, местная администрация (скорая и пожарка обязаны свободно проезжать, иначе чиновникам а-та-та), во-вторых, нередко деревне есть трактористы (либо друзья трактористов ;), они дочищают.

Sanchez писал(а):
5. Дом летний, но изначально с заложенной возможностью апгрейда до круглогодичного проживания.

Вот по п.5, кстати, вопрос - насколько имеет право на жизнь схема, когда сначала строят летний щитовой домик, а потом обкладывают кирпичом по мере появления бабла?
А нафига кирпичом-то? Теплее не станет точно, пожароопасность сохранится, и как ты собираешься кирпич к фундаменту "внутреннего" дома привязать, он же будет снаружи от основных стен? кирпич тяжелый, ему без опоры нельзя оставаться.
И, забудь про "щитовой домик". У того же Зодчего (фирм много, просто этот - на слуху) давно уже используется каркасная технология с 150 мм утеплителем в стене. По деньгам брусовый и каркасный обойдется в примерно в одни деньги, разница в том что каркасник доутеплять скорее всего не придется, а брусовый... ну ... считается более привычным что-ли. Но, учти, 100-150 мм брус утеплять придется по-любому!

Логичнее, если уж утеплять дом то не кирпичом а утеплителем (минвата) и сверху зашивать либо сайдингом либо, если прёт от вида кирпичного дома - клинкером:
Изображение

_________________
Совесть - как хомяк. Или спит или грызет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 2:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 4:20 pm
Сообщения: 2344
Если бы мне нужен был пятак земли, то наверняка искал бы рядом с хорошей магистралью, по возможности, чтобы была вода, как можно дальше от большой цивилизации, желательно наличие газа...
А в твоём южном направлении посмотри Симферопольку... В р-не Серпухова... И Ока рядом и зубры... И дорога не самая ужасная... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 2:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 9:08 pm
Сообщения: 894
Reader писал(а):
Sanchez писал(а):
...3. Круглогодичный подъезд (в сайдингом либо, если прёт от вида кирпичного дома - клинкером:



То есть, для тупых для слабо разбирающихся в дачном строительстве, если купить у того же зодчего каркасный дом и впоследствии (через год-три) решить его утеплить до уровня круглогодичной эксплуатации, то это можно сделать без проблем, именно не возводя дом заново, а апгрейдя существующую конструкцию?
Вообще, если отталкиваться от домов зодчего (а они мне импонируют, так как дешевы, я их видел вживую, короткие сроки постройки), что лучше взять, чтобы с возможностью доработки до круглогодички?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 5:42 pm
Сообщения: 1868
Откуда: Люберцы
Sanchez писал(а):
...если отталкиваться от домов зодчего ... что лучше
взять, чтобы с возможностью доработки до круглогодички?

Утеплить можно любой дом.
Выскажу личное ИМХО - если дом используется для постоянного проживания - лучше кирпича наверно ничего и не придумают. Но дорого. И теплоповодность по современным понятиям уж слишком велика = придется утеплять. И, самое главное, кирпичный дом больше любого другого не любит множественных циклов "заморозили/разморозили", а именно так и будет, если приезжать зимой только на выходные.

У Зодчего три основные технологии:простой брус / клееный брус / каркас

Споры между сторонниками того или иного варианта стен не стихнут наверно никогда)))

Простой брус дает усадку - 5-7% , но потенциально - самый экологически чистый.
Клееный , что понятно, содержит клей (клянутся что безвредный), практически не дает усадки, обычно дороже простого, но у Зодчего по цене разницы нет.
Брусовые дома по-любому придется утеплять.

Очень примерно утепление выглядит так (для качественной минваты):
50мм - летняя эксплуатация
100 - до несильных холодов
150 - круглогодичная

Смысл здесь простой - чем меньше положил утеплителя. текм меньше денег потратил при строительстве, тем больше потратишь потом, обогревая дом. То есть, да, можно и в -30 протопить дом с 50мм утеплителем до комфортного состояния, но топлива на поддержание в таком состоянии будет уходить до фига.

Зодчий в каркасниках использует 150мм утепление. Другими словами, если нигде не будет прям вот откровенных косяков плюс нормальные окна и "теплая" входная дверь плюс обратить внимание на пол и потолок = возможно, ничего доутеплять и не придется.
Один из основных минусов каркасника - он требует жесткого соблюдения технологии строительства. То есть брусовый дом, если лес использован не совсем левый - останется домом, а вот каркасник - х.з. ... На каркасники, построенные с нарушением, иногда жалуются - дети прыгают на 2м этаже, а на первом - посуда в буфете позвякивает))

_________________
Совесть - как хомяк. Или спит или грызет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB